Ruuvi Air Ultraääni ilmankostutin, pienhiukkasten (PM2.5) arvon nousu

Olen hankkinut asuntoomme seuraavan kombon:

Ruuvi Gateway
RuuviTag Pro 4in1 X 2
RuuviTag 4in1 X 1
RuuviTag 3in1 X 2

Viime viikolla (13.10)sain tilaamani Ruuvi Air -ilmanlaatumittarin. Mittari toimi tämän päivän aamuun hyvin.

Tänä aamuna se näytti punaista merkkivaloa, ilmanlaatu oli huono, näytti välillä nollaa.
Asunnossa on koneellinen ilmanvaihto, joka toimii normaalisti. Mitään ulkoista syytä ei ilmanlaadun huononemiseen ollut.

Mutta…

Ulkona oli kylmä ilma. Asuntossa on kaksi Duux Neo Smart ilmankostutinta (ultraääni, kalkinestosuodatin), jotka olivat menneet päälle. Ilmanlaadun huononemisen syynä oli pienhiukkasten (PM2.5) korkeaksi noussut arvo. Sammutin ilmankostuttimet, jolloin ilman laatu alkoi hitaasti paranemaan.

Käytän sähkötupakkaa, jonka käyttö liesituulettimen alla nostaa samaa arvoa, mutta palauttaa sen normaaliksi nopeasti. Ilmankostuttimet pudottaa ilmanlaadun nopeasti huonoksi, ja palauttaa sen hyväksi erittäin hitaasti.

1 Like

Hei @JSt59 ,

Kiitos viestistäsi. Tämä on muuten ihan tutkittu asia, ilmankostuttimessa kannattaisi käyttää muuta kuin hanavettä, kostuttimet tuottaa erittäin pienikokoista sumua, joka tosiaan voi nostaa PM-tasoja. Liitteenä parin yliopiston aiheeseen liittyviä julkaisuja.

2 Likes

Tämä on yksi syy, miksi suosin ilmankostuttimissa ns. perinteisiä vettä keittäviä ratkaisuja. En nyt ole vielä tuota Ufoxia pistänyt päälle sen jälkeen kun Ruuvi Air tuli taloon, mutta oletus on, että sen käynnistäminen ainoastaan parantaa huoneilmaa, ei heikennä :wink:

@Marko Kiitos vastineesta

En löytänyt mistään mainintaa ilmankostuttimien käyttörajoituksista… Tavallisena pulliaisena en lue englanninkielisiä yliopistotutkimuksia, edes harrastuksena.

Tiedostan kyllä, että ilmankostuttimissa tulisi käyttää tislattua vettä (akkuvettä). Kun kaksikerroksisessa rivitaloasunnossa on koneellinen ilmanvaihto, niin vettä kuluu talvella monta litraa päivässä (akkuvesi n. 1€/litra).

Käyttämissäni kostuttimissa on suodattimet, joiden tarkoitus on poistaa kalkki ja epäpuhtaudet.

Löysin nimimerkiltä @huppu kirjoituksen:

”Rivitalokaksiossa, makuuhuoneeseen asetin Ruuvi Air. Illalla saunoin ja saunomisen jälkeen saunan kosteutta levisi myös makuuhuoneeseen. Ruuvi Air näytti hetken aikaa että ilmanlaatu huononi 79 –> 29. Kosteus vaikuttaa pienhiukkasten kulkeutumiseen”.

Pitäisikö saunassakin käyttää akkuvettä?

Laitan tähän kuvan siitä, miltä ilmakostuttimen päälläolo näyttää tilastoissa:

Kun ilmankostutin laitetaan pois päältä, näyttää siltä että palautuminen kestää yllättävän kauan vs. sähkötupakan käytöstä johtuvista hiukkasista palautumiseen (piikit taulukon lopussa):

Olisiko esim. mahdollista, että PM2.5 mittaukseen saisi toiminnon pois/päällä. Ilman sitä ilmanlaatumittaus tulee näyttämään meillläkin koko talven huonoa.

Muutoin laitteet ovat erinomaisia!

Ultraäänellä toimivissa ilmankostuttimissa vesi pisaroidaan laitteen poistoilman sekaan. Ilmaan tulee siis vettä pisaroina, jotka häiritsevät hiukkasmittauksia. Ne näkyvät väärinä positiivisina tuiloksina, tai siis oikeina, mutta eivät ole kiinteitä hiukkasia. Nämä pienet vesipisarat toki höytrystyvät toki ajan myötä, mutta höyrystävät ilmankostuttimet tuottavat kosteuden vesihöyrynä. Ilmaa muuten kuin höyrystämällä tuottavat kostuttimet ovat alttiita myös mikrobien ja esim. veden epäpuhtauksien levittämiselle ilmaan. Ilman, ja muiden kaasujen hiukkasmittaus onkin sitten oma tieteenalansa, ja luotettavia tuloksia saadakseen täytyy käyttä vähän kalliimpia laitteita, kuin tuollaiseen n. 100€:n monitoimilaitteeseen voidaan asentaa. Nuo “vähän kalliimmat” laitteet maksavatkin sitten kymmenistä tuhansista reilusti yli sadantuhannen ja mukaan täytyy mahdollisesti vielä hankkia näytteiden käsittelylaitteet.

RuuviAirin hiukkasmittausmenetelmästä en äkkiseltään löydä mitään, mutta käyttöturvatiedotteessa kerrotaan laitteen sisältävä laser lähteen, joten letettavasti kyseessä on optinen hiukkasilmaisin.

2 Likes

Olemme miettineet mahdollisuutta näyttää erilaisia indeksejä Airilla, mutta julkaisuvaiheessa ilmanlaatu on meillä vielä kiinteästi pienhiukkasista ja CO2sta laskettuna.

En uskalla vielä luvata mitä uusia ominaisuuksia ja missä järjestyksessä kehitämme, kuuntelemme palautetta ja kun tiedämme mitkä ovat toivotuimpia ominaisuuksia alamme kehittämään niitä.

Kiitos ideasta kuitenkin, tämä auttaa meitä priorisoimaan jatkokehitystä

@otso Kiitos vastauksesta ja myönteisestä suhtautumisesta asiaan.

Omasta näkokulmastani tärkeimmät arvot mitkä haluan asujana tietää on CO2 ja suhteellinen kosteus. Kun koneellinen ilmanvaihto toimii nopeussäätimillä, on hyvä tietää milloin sitä pitäisi säätää kovemmalle.

Jo lyhyen käytön aikana tämä on toiminut: kun asunnossa oli enemmän ihmisiä ja mittari alkoi näyttämään keltaista CO2 nousun takia, niin ilmanvaihdon nopeuden nosto palautti nopeasti valon vihreäksi. TagAir laite säästää osaltaan sähköä ja kuulohermoja.:grinning_face: Ilmanvaihtoa ei tarvitse tarpeettomasti pitää liian kovalla.

Tarkoitukseni oli ostaa makuuhuoneisiin omat TagAir laitteet, mutta täytyy jäädä odottamaan…

1 Like

Olemme Stadlerin Oscar merkkisiä kostuttimia jotka perustuvat pelkästään veden haihduttamisen paperikennon kautta. Nämä eivät nosta PM arvoja ollenkaan.

Hmmm…. Jatkuvasti märkä paperi, josta haihtuu vettä. Onko mahdollinen paperin homehtuminen ongelma?

Pitäisikö siis vaihtaa tähän asti hyvin hommansa suodattimineen hoitaneet ilmankostuttimet?

Ja vaimo, jonka valmistama ruskea kastike sai mittarin punaiselle kolmeksi tunniksi kaikista tuuletusyrityksistä huolimatta. :grinning_face: :rofl:

Voipi olla että Ruuvi Air on lähtöjärjestyksen kärjessä…:grinning_face:

Google translates the original post as:
Last week (13.10) I received the Ruuvi Air air quality meter I ordered. I have purchased the following combo for our apartment:

Ruuvi Gateway
RuuviTag Pro 4in1 X 2
RuuviTag 4in1 X 1
RuuviTag 3in1 X 2
The meter worked fine until this morning. This morning it showed a red indicator light, the air quality was poor, sometimes showing zero. The apartment has mechanical ventilation, which works normally. There was no external reason for the deterioration of the air quality. But… It was cold outside. There are two Duux Neo Smart humidifiers in the apartment (ultrasound, anti-limescale filter), which had been turned on. The reason for the deterioration of the air quality was the high value of fine particles (PM2.5). I turned off the humidifiers, and the air quality slowly began to improve. I use an electronic cigarette, using which under the hood raises the same value, but quickly returns it to normal. Humidifiers quickly lower the air quality to poor, and very slowly return it to good.

Marko replied Thanks for your message. This is a well-researched topic, by the way, it would be better to use something other than tap water in a humidifier, humidifiers produce very small mist, which can indeed increase PM levels. Attached are publications from a couple of universities on the subject.
TapaniV added:This is one of the reasons why I prefer the so-called traditional boiling water solutions for humidifiers. I haven’t turned on the Ufox yet since the Ruuvi Air came into the house, but the assumption is that turning it on only improves the room air, not worsens it :wink: .

JSt59 5d @Marko Thanks for the reply I didn’t find any mention of restrictions on the use of humidifiers… As a regular nerd, I don’t read English-language university studies, not even as a hobby. I am aware that distilled water (battery water) should be used in humidifiers. When a two-story terraced house has mechanical ventilation, many liters of water are consumed per day in winter (battery water approx. 1€/liter). The humidifiers I use have filters that are intended to remove limescale and impurities. I found a post by the pseudonym @huppu: “In a terraced house, I installed Ruuvi Air in the bedroom. In the evening, I took a sauna and after taking a sauna, the humidity from the sauna also spread to the bedroom. Ruuvi Air showed for a while that the air quality deteriorated from 79 –> 29. Humidity affects the transport of small particles”. Should battery water be used in the sauna too?
Here’s a picture of what the statistics show about having a humidifier on:[See 3 images]
When the humidifier is turned off, it seems that the recovery takes a surprisingly long time compared to the recovery from particles caused by e-cigarette use (peaks at the end of the table):
For example, would it be possible to have an on/off function for PM2.5 measurement? Without it, our air quality measurement will be bad all winter.
Otherwise, the devices are excellent!

V12 added: In ultrasonic humidifiers, water is dripped into the device’s exhaust air. This means that water enters the air as droplets, which interfere with particle measurements. They appear as false positives, or correct ones, but are not solid particles. These small water droplets will of course evaporate over time, but evaporative humidifiers produce moisture as water vapor. Humidifiers that produce air by other means than evaporation are also susceptible to spreading microbes and, for example, water impurities into the air. Particle measurement in air and other gases is a field of science in itself, and in order to obtain reliable results, you have to use slightly more expensive equipment than can be installed in such a multifunctional device that costs around €100. Those “slightly more expensive” devices cost from tens of thousands to well over a hundred thousand, and you may also have to purchase sample processing equipment.
I can’t find anything about RuuviAir’s particle measurement method, but the safety data sheet states that the device contains a laser source, so it is likely an optical particle detector.

Otso responded:We have considered the possibility of showing different indices on Air, but at the launch stage we still have fixed air quality calculated from fine particles and CO2. I don’t dare to promise yet what new features and in what order we will develop, we will listen to feedback and when we know which are the most desired features we will start developing them.
Thanks for the idea though, this will help us prioritize further development.

JSt59:
@otso Thanks for the answer and positive attitude.

From my point of view, the most important values ​​that I want to know as a resident are CO2 and relative humidity. When mechanical ventilation works with speed controls, it is good to know when it should be adjusted harder.

This has already worked during a short period of use: when there were more people in the apartment and the meter started to show yellow due to the increase in CO2, increasing the ventilation speed quickly returned the light to green. The TagAir device saves electricity and hearing nerves.:grinning_face: There is no need to keep the ventilation too loud unnecessarily.

My intention was to buy my own TagAir devices for the bedrooms, but I have to wait...
StefanA:  We are Stadler Oscar brand humidifiers which are based solely on the evaporation of water through a paper cell. These do not raise PM values ​​at all.

V12 Hmmm…. Constantly wet paper with water evaporating. Is possible paper mold a problem?
JSt59 StefanA So should we replace the humidifiers that have been doing a good job with their filters so far? And the wife whose brown sauce made the meter go red for three hours despite all the attempts at ventilation. :grinning_face: :rofl:

.