Ruuvi Air Ultraääni ilmankostutin, pienhiukkasten (PM2.5) arvon nousu

Olen hankkinut asuntoomme seuraavan kombon:

Ruuvi Gateway
RuuviTag Pro 4in1 X 2
RuuviTag 4in1 X 1
RuuviTag 3in1 X 2

Viime viikolla (13.10)sain tilaamani Ruuvi Air -ilmanlaatumittarin. Mittari toimi tämän päivän aamuun hyvin.

Tänä aamuna se näytti punaista merkkivaloa, ilmanlaatu oli huono, näytti välillä nollaa.
Asunnossa on koneellinen ilmanvaihto, joka toimii normaalisti. Mitään ulkoista syytä ei ilmanlaadun huononemiseen ollut.

Mutta…

Ulkona oli kylmä ilma. Asuntossa on kaksi Duux Neo Smart ilmankostutinta (ultraääni, kalkinestosuodatin), jotka olivat menneet päälle. Ilmanlaadun huononemisen syynä oli pienhiukkasten (PM2.5) korkeaksi noussut arvo. Sammutin ilmankostuttimet, jolloin ilman laatu alkoi hitaasti paranemaan.

Käytän sähkötupakkaa, jonka käyttö liesituulettimen alla nostaa samaa arvoa, mutta palauttaa sen normaaliksi nopeasti. Ilmankostuttimet pudottaa ilmanlaadun nopeasti huonoksi, ja palauttaa sen hyväksi erittäin hitaasti.

1 Like

Hei @JSt59 ,

Kiitos viestistäsi. Tämä on muuten ihan tutkittu asia, ilmankostuttimessa kannattaisi käyttää muuta kuin hanavettä, kostuttimet tuottaa erittäin pienikokoista sumua, joka tosiaan voi nostaa PM-tasoja. Liitteenä parin yliopiston aiheeseen liittyviä julkaisuja.

2 Likes

Tämä on yksi syy, miksi suosin ilmankostuttimissa ns. perinteisiä vettä keittäviä ratkaisuja. En nyt ole vielä tuota Ufoxia pistänyt päälle sen jälkeen kun Ruuvi Air tuli taloon, mutta oletus on, että sen käynnistäminen ainoastaan parantaa huoneilmaa, ei heikennä :wink:

@Marko Kiitos vastineesta

En löytänyt mistään mainintaa ilmankostuttimien käyttörajoituksista… Tavallisena pulliaisena en lue englanninkielisiä yliopistotutkimuksia, edes harrastuksena.

Tiedostan kyllä, että ilmankostuttimissa tulisi käyttää tislattua vettä (akkuvettä). Kun kaksikerroksisessa rivitaloasunnossa on koneellinen ilmanvaihto, niin vettä kuluu talvella monta litraa päivässä (akkuvesi n. 1€/litra).

Käyttämissäni kostuttimissa on suodattimet, joiden tarkoitus on poistaa kalkki ja epäpuhtaudet.

Löysin nimimerkiltä @huppu kirjoituksen:

”Rivitalokaksiossa, makuuhuoneeseen asetin Ruuvi Air. Illalla saunoin ja saunomisen jälkeen saunan kosteutta levisi myös makuuhuoneeseen. Ruuvi Air näytti hetken aikaa että ilmanlaatu huononi 79 –> 29. Kosteus vaikuttaa pienhiukkasten kulkeutumiseen”.

Pitäisikö saunassakin käyttää akkuvettä?

Laitan tähän kuvan siitä, miltä ilmakostuttimen päälläolo näyttää tilastoissa:

Kun ilmankostutin laitetaan pois päältä, näyttää siltä että palautuminen kestää yllättävän kauan vs. sähkötupakan käytöstä johtuvista hiukkasista palautumiseen (piikit taulukon lopussa):

Olisiko esim. mahdollista, että PM2.5 mittaukseen saisi toiminnon pois/päällä. Ilman sitä ilmanlaatumittaus tulee näyttämään meillläkin koko talven huonoa.

Muutoin laitteet ovat erinomaisia!

Ultraäänellä toimivissa ilmankostuttimissa vesi pisaroidaan laitteen poistoilman sekaan. Ilmaan tulee siis vettä pisaroina, jotka häiritsevät hiukkasmittauksia. Ne näkyvät väärinä positiivisina tuiloksina, tai siis oikeina, mutta eivät ole kiinteitä hiukkasia. Nämä pienet vesipisarat toki höytrystyvät toki ajan myötä, mutta höyrystävät ilmankostuttimet tuottavat kosteuden vesihöyrynä. Ilmaa muuten kuin höyrystämällä tuottavat kostuttimet ovat alttiita myös mikrobien ja esim. veden epäpuhtauksien levittämiselle ilmaan. Ilman, ja muiden kaasujen hiukkasmittaus onkin sitten oma tieteenalansa, ja luotettavia tuloksia saadakseen täytyy käyttä vähän kalliimpia laitteita, kuin tuollaiseen n. 100€:n monitoimilaitteeseen voidaan asentaa. Nuo “vähän kalliimmat” laitteet maksavatkin sitten kymmenistä tuhansista reilusti yli sadantuhannen ja mukaan täytyy mahdollisesti vielä hankkia näytteiden käsittelylaitteet.

RuuviAirin hiukkasmittausmenetelmästä en äkkiseltään löydä mitään, mutta käyttöturvatiedotteessa kerrotaan laitteen sisältävä laser lähteen, joten letettavasti kyseessä on optinen hiukkasilmaisin.

2 Likes

Olemme miettineet mahdollisuutta näyttää erilaisia indeksejä Airilla, mutta julkaisuvaiheessa ilmanlaatu on meillä vielä kiinteästi pienhiukkasista ja CO2sta laskettuna.

En uskalla vielä luvata mitä uusia ominaisuuksia ja missä järjestyksessä kehitämme, kuuntelemme palautetta ja kun tiedämme mitkä ovat toivotuimpia ominaisuuksia alamme kehittämään niitä.

Kiitos ideasta kuitenkin, tämä auttaa meitä priorisoimaan jatkokehitystä

@otso Kiitos vastauksesta ja myönteisestä suhtautumisesta asiaan.

Omasta näkokulmastani tärkeimmät arvot mitkä haluan asujana tietää on CO2 ja suhteellinen kosteus. Kun koneellinen ilmanvaihto toimii nopeussäätimillä, on hyvä tietää milloin sitä pitäisi säätää kovemmalle.

Jo lyhyen käytön aikana tämä on toiminut: kun asunnossa oli enemmän ihmisiä ja mittari alkoi näyttämään keltaista CO2 nousun takia, niin ilmanvaihdon nopeuden nosto palautti nopeasti valon vihreäksi. TagAir laite säästää osaltaan sähköä ja kuulohermoja.:grinning_face: Ilmanvaihtoa ei tarvitse tarpeettomasti pitää liian kovalla.

Tarkoitukseni oli ostaa makuuhuoneisiin omat TagAir laitteet, mutta täytyy jäädä odottamaan…

1 Like

Olemme Stadlerin Oscar merkkisiä kostuttimia jotka perustuvat pelkästään veden haihduttamisen paperikennon kautta. Nämä eivät nosta PM arvoja ollenkaan.

Hmmm…. Jatkuvasti märkä paperi, josta haihtuu vettä. Onko mahdollinen paperin homehtuminen ongelma?

Pitäisikö siis vaihtaa tähän asti hyvin hommansa suodattimineen hoitaneet ilmankostuttimet?

Ja vaimo, jonka valmistama ruskea kastike sai mittarin punaiselle kolmeksi tunniksi kaikista tuuletusyrityksistä huolimatta. :grinning_face: :rofl:

Voipi olla että Ruuvi Air on lähtöjärjestyksen kärjessä…:grinning_face:

Google translates the original post as:
Last week (13.10) I received the Ruuvi Air air quality meter I ordered. I have purchased the following combo for our apartment:

Ruuvi Gateway
RuuviTag Pro 4in1 X 2
RuuviTag 4in1 X 1
RuuviTag 3in1 X 2
The meter worked fine until this morning. This morning it showed a red indicator light, the air quality was poor, sometimes showing zero. The apartment has mechanical ventilation, which works normally. There was no external reason for the deterioration of the air quality. But… It was cold outside. There are two Duux Neo Smart humidifiers in the apartment (ultrasound, anti-limescale filter), which had been turned on. The reason for the deterioration of the air quality was the high value of fine particles (PM2.5). I turned off the humidifiers, and the air quality slowly began to improve. I use an electronic cigarette, using which under the hood raises the same value, but quickly returns it to normal. Humidifiers quickly lower the air quality to poor, and very slowly return it to good.

Marko replied Thanks for your message. This is a well-researched topic, by the way, it would be better to use something other than tap water in a humidifier, humidifiers produce very small mist, which can indeed increase PM levels. Attached are publications from a couple of universities on the subject.
TapaniV added:This is one of the reasons why I prefer the so-called traditional boiling water solutions for humidifiers. I haven’t turned on the Ufox yet since the Ruuvi Air came into the house, but the assumption is that turning it on only improves the room air, not worsens it :wink: .

JSt59 5d @Marko Thanks for the reply I didn’t find any mention of restrictions on the use of humidifiers… As a regular nerd, I don’t read English-language university studies, not even as a hobby. I am aware that distilled water (battery water) should be used in humidifiers. When a two-story terraced house has mechanical ventilation, many liters of water are consumed per day in winter (battery water approx. 1€/liter). The humidifiers I use have filters that are intended to remove limescale and impurities. I found a post by the pseudonym @huppu: “In a terraced house, I installed Ruuvi Air in the bedroom. In the evening, I took a sauna and after taking a sauna, the humidity from the sauna also spread to the bedroom. Ruuvi Air showed for a while that the air quality deteriorated from 79 –> 29. Humidity affects the transport of small particles”. Should battery water be used in the sauna too?
Here’s a picture of what the statistics show about having a humidifier on:[See 3 images]
When the humidifier is turned off, it seems that the recovery takes a surprisingly long time compared to the recovery from particles caused by e-cigarette use (peaks at the end of the table):
For example, would it be possible to have an on/off function for PM2.5 measurement? Without it, our air quality measurement will be bad all winter.
Otherwise, the devices are excellent!

V12 added: In ultrasonic humidifiers, water is dripped into the device’s exhaust air. This means that water enters the air as droplets, which interfere with particle measurements. They appear as false positives, or correct ones, but are not solid particles. These small water droplets will of course evaporate over time, but evaporative humidifiers produce moisture as water vapor. Humidifiers that produce air by other means than evaporation are also susceptible to spreading microbes and, for example, water impurities into the air. Particle measurement in air and other gases is a field of science in itself, and in order to obtain reliable results, you have to use slightly more expensive equipment than can be installed in such a multifunctional device that costs around €100. Those “slightly more expensive” devices cost from tens of thousands to well over a hundred thousand, and you may also have to purchase sample processing equipment.
I can’t find anything about RuuviAir’s particle measurement method, but the safety data sheet states that the device contains a laser source, so it is likely an optical particle detector.

Otso responded:We have considered the possibility of showing different indices on Air, but at the launch stage we still have fixed air quality calculated from fine particles and CO2. I don’t dare to promise yet what new features and in what order we will develop, we will listen to feedback and when we know which are the most desired features we will start developing them.
Thanks for the idea though, this will help us prioritize further development.

JSt59:
@otso Thanks for the answer and positive attitude.

From my point of view, the most important values ​​that I want to know as a resident are CO2 and relative humidity. When mechanical ventilation works with speed controls, it is good to know when it should be adjusted harder.

This has already worked during a short period of use: when there were more people in the apartment and the meter started to show yellow due to the increase in CO2, increasing the ventilation speed quickly returned the light to green. The TagAir device saves electricity and hearing nerves.:grinning_face: There is no need to keep the ventilation too loud unnecessarily.

My intention was to buy my own TagAir devices for the bedrooms, but I have to wait...
StefanA:  We are Stadler Oscar brand humidifiers which are based solely on the evaporation of water through a paper cell. These do not raise PM values ​​at all.

V12 Hmmm…. Constantly wet paper with water evaporating. Is possible paper mold a problem?
JSt59 StefanA So should we replace the humidifiers that have been doing a good job with their filters so far? And the wife whose brown sauce made the meter go red for three hours despite all the attempts at ventilation. :grinning_face: :rofl:

.

Joo samaa huomannut. Ilmankostutin (ultra suihkuttavat) vaikuttavat ilmanlaatuun (PM2.5 arvo) heikentävästi. Ilmanlaatu tippuu nollaan aika äkkiä. Samaa ei ole havaittavissa höyrystävällä kostuttimella (ufox). Ilma ei palaudu hyväksi kovinkaan nopeasti kun lopettaa kostuttamisen. Itse epäilen että olisiko kyseessä on mittaustekninen juttu. Voiko tosiaan olla että leijuvia pienhiukkasia noin paljon. Kostutin kuitenkin kuivassa pakkas säässä melkeinpä pakko, jos ei halua muita hengitys ongelmia. Minulla verokki mittaajana ilmanpuhdistin, joka myös ilmoittaa lähes samat PM2.5 arvot. Eli mittausteknisesti oikein, mutta onko asiana oikein? Ilmankostutin siis saastuttaa kodin ilman? En ole vuosien aikana havainnut mitään ongelmia ilmankostuttamisesta (ufox ja ultra malliset). Sauna on makuhuoneen vieressä, jossa siis mittaus. Saunomisen tai suihkun kosteus ei juurikaan arvoja muuta.

Kyllä se juuri näin on. Kannattaa lukea nuo ylle linkatut artikkelit. Samaa olen lukenut jo vuosia sitten ja siksi olen hankkinut Ufoxeja. Ultraääni-ilmankostutin “höyrystää” veden mukana ilmaan kaikki vedessä mukana olevat pienhiukkaset. Vettä keittämällä toimivat Ufoxit jne. tuottavat puhdasta vesihöyryä ja epäpuhtaudet jäävät laitteen vesiastiaan (jota kannattaa tyhjentää ja pestä säännöllisesti). Meillä on talossa kolme Ufoxia ja kaksi Stadler Formin Frediä, jotka kaikki toimivat vettä lämmittämällä ja tuottavat puhdasta vesihöyryä. Ruuvi Air ei näihin reagoi mitenkään. Ainoastaan ilmankosteus nousee.

@jpaada Eli mittausteknisesti oikein, mutta onko asiana oikein?

Ei ole!

Mielestäni tätä ultraääni ilmankostutin asiaa kierretään kuin kissa kuumaa puuroa, eikä sille näemmä haluta tehdä mitään. Vedotaan vain samaan tutkimukseen, jossa selkeästi todetaan: “Lopputulos: Ihmisten tulisi käyttää puhdasta vettä ilmankostuttimissaan”, Emme havainneet, että paikallisista ruokakaupoista ostetusta tislatusta vedestä syntyisi hiukkasia.”

Suomessa hanavesi on puhdasta, Kanadasta en tiedä, kun siellä myydään tislattua vettäkin paikallisessa ruokakaupassa. :joy:

Hanavedessä on kalkkia, joka on varmaan suurin syy väärään hälytykseen. Onko se sitten terveydelle haitallista hengitettynä pieninä määrinä, en tiedä. Varsinaisista terveysvaikutuksista ei tutkimuksissa puhuta mitään, Saattaa olla ei ole on !

Jos Ruuvi Air laitteesta ei ole mahdollista kytkeä pois PM 2.5 hälytys, on se mielestäni hyödytön kapine. Laitteen tarkoitushan olisi kiinnittää huomiota todelliseen ilmanlaatuun, lähinnä CO₂ pitoisuuksiin, eikä metsästää haamuja. Nyt porukka kuluttaa energiaa ajamalla ilmanvaihtoa ylikierroksilla ja availemalla ikkunoita, mikä lisää turhaa energian kulutusta.

Nykyaikaiset ultraääni ilmankostuttimet ovat mielestäni paras keino kostuttaa pakkasella huoneiston ilma. Niissä on kalkinpoisto, automatiikka ym. hienouksia, joita UFO kostuttimessa ei ole.

UFO ilmankostutin on periaatteessa kattila, jossa vastuksella keitetään vettä tuhlaten energiaa. Ihan yhtä hyvin voisi pistää hellalle ison kattilallisen vettä porisemaan, sama lopputulos. Se, ettei UFO näy Ruuvi Air’ssa, ei tarkoita sitä että UFO keitin olisi yhtään terveyden kannalta parempi.

“UFO ilmankostutin on periaatteessa kattila, jossa vastuksella keitetään vettä tuhlaten energiaa…”

Ihan ilman energiaako kuvittelet että ultraäänellä tuotetut vesipisarat muuttuvat ilmankosteutta lisääväksi vesihöyryksi? Veden höyrystyminen vaatii ihan saman määrän energiaa, tulee se energia ympäröivästä ilmasta (jolloin sen lämpötila laskee) tai tuotetaanko se energia sähköllä. Se, käytetäänkö energia veden lämmittämiseen josta tulee vesihöyryä (ja myös nostaa ilman lämpötilaa) vai käytetäänkö energia ilman lämmittämiseen jonka lämpötila laskee vesipisaroiden höyrystämisen takia lienee enemmänkin semanttista keskustelua.

Ruuvi Airissa ilmanlaatuindeksiin kuuluu sekä PM2.5 ja CO2. Laite mittaa myös erikseen sekä PM 2.5 ja CO2 ja näille kaikille voi asettaa hälytykset erikseen.

@henri Kirjoitin viestissäni väärin “hälytys”. Tarkoitin sitä valoa, joka laitteen kyljessä ilmaisee missä mennään. Lämpimänä kautena se toimii meillä. Kun on enemmän ihmisiä asunnossa ja valo alkaa vaihtua vihreästä, niin on aika lisätä ilmanvaihtoa. Lisääntynyt hiilidioksidi kun aiheuttaa turhaa päänsärkyä ja sydämentykytystä.

Talvella, kun iho kuivuu koppuraksi ja silmät kuivuu, hehkuu valo punaisena, johtuen juurikin näistä “vääristä” ilmankostuttimista, ja niiden aiheuttamasta vaarasta terveydelle. Itse en ole huomannut, että ultraääni ilmankostuttimet olisivat aiheuttaneet terveyshaittoja. Uskoisin että niiden hyöty on kuitenkin suurempi kuin oletettu haitta.

Näitä ultraääniä myydään kuitenkin aika paljon…

@V12 Ilmankostuttimien sähkönkulutus on aika pieni. UFOX kuluttaa 0,16 kWh/h, mutta se tekee sitä koko ajan. On kokemusta niistä. Oli joskus aikoinaan ensimmäinen ilmankostutin taloudessamme. Ainoa muisto on, ettei vastusta tahtonut saada säädyllisin menetelmin puhtaaksi kalkista… Mutta ajoi asiansa.

Peruskosteustason nostamme talvikaudella Beurer LB55 höyryttimellä. Lopputalven kahdella ultraäänikostuttimella. Ne säätävät kaksikerroksisen asunnon kosteustasapainoa loistavasti, vallitsevien olosuhteiden mukaan on/off.

En ymmärrä, Ruuvi Air on loistavaa tekniikkaa, miksi pitäisi käyttää ilmankostuttimina vedenkeittimiä? Sehän on kuin ostaisi pihaan Ferrarin, ja menisi hevoskyydillä töihin. :slightly_smiling_face:

Käytössämme olevat ultraääni ilmankostuttimet:

  1. Ajastin (tunti)
  2. Ajastin on/off
  3. Säädettävä höyrytaso 30-90%
  4. Ilmankosteuden tunnistin
  5. Ladattava sovellus
  6. Vedensuodatin
  7. Antibakteerinen suodatin

Ufox

  1. Säädettävä höyrytaso 1-2

Minulla on yksi ultraääni-ilmankostutin, jonka hankin hieman kokeeksi. Tuo, että se viilentää ilmaa, on myös yksi syy miksi en halua sellaista talvella käyttää. Ufoxit auttavat talon lämmittämisessä, kun ne nyt näin talvella ovat jatkuvasti päällä.

Minä olen tehnyt Ufoxeista älykkäitä laittamalla ne kiinni älypistorasiaan. Home Assistant seuraa tilannetta RuuviTagien/Airin avulla ja sammuttaa tai käynnistää Ufoxit tilanteen mukaan. Ja HA myös kertoo minulle jos noista loppuu vesi. Jos sähkönkulutus tipahtaa nollaan ilman lupaa, niin kännykkään kilahtaa hälytys.

Sähkönkulutuksenkin saan tilastoitua Home Assistantin avulla. Oman huoneen Ufox oli varmaan päällä melkein 24/7 joulukuussa. Sähkönkulutus on ollut 81,63kWh, mikä on 5% talon kokonaiskulutuksesta.

Tuota valon toimintaa ei tällä hetkellä pysty säätämään, koska se on rakennettu laitteen ohjelmistoon sisälle ja valo näyttää tällä hetkellä vain yhdistettyä indeksiä. Valon saa pois päältä tai himmennettyä pohjassa olevan napin avulla (tarvitaan pinni) ja jatkossa myös sovelluksesta. Tutkimme jatkossa löytyykö jokin helppo tapa muuttaa asiaa, että valon saisi näyttämään haluamaansa suuretta.

Ottamatta kantaa ovatko pienhiukkaset vaarallisia vai ei, niin mittauksen kannalta ne pitää tunnistaa mikäli niitä on ilmassa.

Asiasta on aika paljon keskusteluita ja jonkin verran myös tutkimuksia. Myös Yhdysvaltain ympäristöviranomaiset ja kuluttajaturvallisuusviranomaiset ottavat asiaan kantaa ja suosittelevat tislatun veden käyttämistä ilmanpuhdistimissa. Mikäli ultraäänikostuttimeen laittaa tislattua vettä, niin poistuuko tämä PM 2.5 ongelma?

Vaikka jotain tuotetta myydään paljon ei se tarkoita suoraan ei se tarkoita suoraan että tuote olisi hyvä tai turvallinen. Asioista opitaan ja asioita tutkitaan myös paljon tulevaisuudessa. Pienhiukkaset ovat vielä suurelta osin tunnistamattomia asioita tavallisen kuluttajan arjessa ja monet arjen asiat tuottavat niitä paljon.

Yhdysvaltain kuluttajaviranomaisten tiedote: https://www.cpsc.gov/s3fs-public/5046.pdf

1 Like